चार महीने पहले, गोरा निर्देशक एंड्रयू डोमिनिक ने बताया विविधता कि उनकी मर्लिन मुनरो की बायोपिक 'सभी को नाराज़ करेगी।' वह फिल्म की एनसी -17 रेटिंग पर चर्चा कर रहे थे- जो मोशन पिक्चर एसोसिएशन के मुताबिक, 'से आया था' कुछ यौन सामग्री '- और कई लोगों ने माना कि वह यौन उत्पीड़न के चित्रण का जिक्र कर रहे थे। आखिर जॉयस कैरल ओट्स उपन्यास कि फिल्म एक प्रमुख, परेशान करने वाले दृश्य पर आधारित है जिसमें नोर्मा जीन (अभी तक मर्लिन मुनरो को डब नहीं किया गया है) का एक स्टूडियो कार्यकारी द्वारा बलात्कार किया जाता है।
लेकिन डोमिनिक के रूपांतरण में, वह दृश्य, हालांकि भयावह है, संक्षिप्त है। यह शायद ही स्पष्ट रूप से NC-17 का स्तर है - इसमें से लगभग कोई भी स्क्रीन पर नहीं दिखाया गया है। डोमिनिक ने हाल ही में एक फोन साक्षात्कार में एच-टाउनहोम को बताया, 'जिस तरह से हम [बलात्कार के दृश्य] को संभालते हैं, क्या हम उस पर सिर्फ वाटरस्की हैं।' 'मैं बस इसके माध्यम से स्केट करने की कोशिश कर रहा था और बाद में इसके परिणामों के साथ आपको मारा।' कहीं ज्यादा चौंकाने वाला है रास्ता गोरा मर्लिन के गर्भपात और गर्भपात को दर्शाती है, भ्रूण के एक दृश्य में बार-बार कटौती के माध्यम से - जिसे वह 'बेबी' कहती है - उसके गर्भ में। (यहां तक कि एक दृश्य भी है जहां हम भ्रूण को वॉयस-ओवर के माध्यम से मर्लिन से बात करते हुए सुनते हैं, उससे उसे चोट नहीं पहुंचाने के लिए कहते हैं।) यह यहां है, शायद, जहां डोमिनिक कहीं अधिक दर्शकों को अपमानित करने का जोखिम उठाता है, जिनमें से कई अभी भी इससे जूझ रहे हैं सुप्रीम कोर्ट का फैसला संयुक्त राज्य अमेरिका में गर्भपात के संवैधानिक अधिकार को समाप्त करते हुए, रो बनाम वेड को उलटने के लिए।
वह उसका इरादा कभी नहीं था, उसने एच-टाउनहोम को बताया। 'जाहिर है, रो वी। वेड के साथ, वापस लुढ़का जा रहा है- इस देश में चल रहे स्वतंत्रता के क्रमिक क्षरण की तरह- उस लेंस के माध्यम से [नोर्मा जीन] के साथ क्या हो रहा है यह देखने का एक प्रलोभन है। लेकिन इसका इससे कोई लेना-देना नहीं है।' गोरा लेखक / निर्देशक ने एच-टाउनहोम से बात की कि उन्होंने स्क्रीन पर अजन्मे बच्चों को चित्रित करने के साथ-साथ फिल्म की नेटफ्लिक्स रिलीज़, एनसी -17 रेटिंग, और बहुत कुछ क्यों चुना।
आरएफसीबी: यह एक भव्य फिल्म है, और मुझे खुशी है कि मुझे इसे बड़े पर्दे पर देखने को मिला। लेकिन बहुत सारे लोग इसे घर बैठे नेटफ्लिक्स पर देखने जा रहे हैं। आप इसके बारे में कैसा महसूस कर रहे हैं?
एंड्रयू डोमिनिक: नेटफ्लिक्स पर होने के बारे में? खैर, वह हमेशा सौदा था, आप जानते हैं कि मेरा क्या मतलब है? वे अकेले लोग थे जो इसके लिए भुगतान करेंगे। यह एक iPad पर काम करने के लिए बहुत अधिक डिज़ाइन किया गया है - जिस तरह से इसे वर्गीकृत किया गया है, स्टीरियो मिक्स। मेरा व्यक्तिगत रूप से मानना है कि किसी भी परिस्थिति में फिल्म को काम करना चाहिए। इतने सारे क्लासिक्स जो मैंने देखे हैं, पहली बार मैंने उन्हें टीवी पर देखा था। मेरा मतलब है, जाहिर है, यह बड़े पर्दे पर अधिक प्रभावशाली है।
क्या आपको उम्मीद है कि दर्शक देखेंगे? गोरा पहले बड़े पर्दे पर, या क्या आप उनके साथ इसे केवल नेटफ्लिक्स पर देखने के साथ ठीक हैं?
मैं ठीक हूँ। मैं इसके साथ ठीक हूँ। मेरा कहना है, बड़े पर्दे का अनुभव कम और बड़ा होता जा रहा है, आप जानते हैं? और आपके साथ ईमानदार होने के लिए, मैं घर पर अपने प्रोजेक्शन पर भरोसा करता हूं, जो कि मेरे द्वारा देखे जाने वाले बहुत सारे थिएटरों से बेहतर है। मेरा मतलब है, मुझे फिल्में पसंद हैं, मुझे गलत मत समझो, लेकिन साथ ही, मेरा इसके प्रति इस तरह का शुद्धतावादी रवैया नहीं है। मुझे लगता है कि कोई फिल्म चलती है या नहीं।
अधिक आकर्षक दृश्यों में से एक है जिस तरह से आप काले और सफेद और रंग, और विभिन्न पहलू अनुपातों के बीच बदलाव करते हैं। मुझे उस चुनाव के बारे में बताओ।
snl वह चीज़ जो नहीं छोड़ेगी
कोई कहानी समझ नहीं है। यदि आप मर्लिन मुनरो के जीवन को जानते हैं, तो आप पूरी फिल्म में छवियों को पहचान लेंगे। फिल्म का मूल विचार यह है कि हम दुनिया को उसके स्वयं के किले के अंदर से देख रहे हैं। बचपन के आघात के अनुसार, वह दुनिया को गलत समझ रही है। वह अपने आस-पास की हर चीज पर उस आघात को बाहर की ओर पेश कर रही है। आप परिचित इमेजरी के साथ काम कर रहे हैं - सचमुच तस्वीरें जो आपने पहले देखी हैं - लेकिन आप उन छवियों के अर्थ को बदल रहे हैं कि वह कैसा महसूस करती है। खिड़की पर उसका और डिमैगियो जैसा शॉट, जिसे हम एक रोमांटिक छवि के रूप में सोचते हैं, उसके दृष्टिकोण से, एक ऐसी छवि बन जाती है, जहां उसकी संवेदनशीलता को उसके द्वारा सूंघा जा रहा है। फिल्म लगातार ऐसा कर रही है। 'अलविदा, अलविदा बेबी,' गर्भपात के बारे में एक गीत है। आपके गले पर छुरा है, और निर्देशक चिल्ला रहा है, 'काटो!' हर चीज के नए मायने होते हैं। आप ऐसा केवल तभी कर सकते हैं जब आप एक परिचित सेटअप के साथ शुरुआत कर रहे हों। आप उन्हें उनके सिर पर तभी पलटा सकते हैं, जब आप उनके साथ पहले से जुड़े हों। इसलिए, इसका कोई मतलब नहीं है, यह वही था जो मैं चाहता था कि फिल्म दिखे। यह उनकी सामूहिक स्मृति थी।
तो, एक दृश्य श्वेत-श्याम है यदि वह जिस फ़ोटो पर आधारित है वह श्वेत-श्याम है। अगर यह रंग है, तो यह रंग है। लोग वहां बैठते हैं और जाते हैं, 'अरे अतीत के काले और सफेद साधन और रंग का अर्थ है अब,' या, 'ब्लैक एंड व्हाइट का अर्थ है उदास, रंग का अर्थ है खुश।' इसमें से कुछ भी नहीं है। यदि आप मर्लिन मुनरो को देखते हैं, यदि आप उन पर एक किताब के माध्यम से पलटते हैं, तो आप छवियों के इन मिश्रणों को देखने जा रहे हैं। और इस तरह हम उसके बारे में सोचते हैं, मुझे लगता है।
इन क्लासिक मर्लिन मुनरो फिल्मों के साथ आपका क्या रिश्ता था, और आपने उन फिल्मों को उसकी कहानी के इस संस्करण में कैसे शामिल किया?
फिल्मों के बारे में दिलचस्प बात यह है कि जिस तरह से वे उसके जीवन पर टिप्पणी कर सकते हैं। डैरिल ज़ानुक द्वारा उसका बलात्कार किया जाता है, और फिर उसे एक फिल्म में एक हिस्सा मिलता है जहाँ वह एक स्टारलेट की भूमिका निभाती है जो निर्माता के साथ भाग लेने के लिए सोती है। यह लगभग वैसा ही है जैसे यह उसका थोड़ा मज़ाक उड़ा रहा है, या यह कुछ बदसूरत ले रहा है और इसे हॉलीवुड रज्जमाताज़ के लिए तैयार कर रहा है। मुझे लगता है कि कुछ दृष्टिकोण वास्तव में दिलचस्प हैं। जैसे, वे उसे बधिया करने वाली महिला के रूप में कास्ट करने की कोशिश कर रहे हैं नियगारा . अगर तुम देखो सज्जनों गोरे लोग पसंद करते हैं एक निश्चित तरीके से, वह गीत, 'डायमंड्स आर ए गर्ल्स बेस्ट फ्रेंड,' यह एक तरह से लेन-देन के रिश्तों को रोमांटिक करता है। आप इसे अच्छी वित्तीय सलाह के रूप में देख सकते हैं, या आप इसे वेश्यावृत्ति को रोमांटिक करने के रूप में देख सकते हैं। फिल्म के माध्यम से चलने वाले बहुत ही रोचक दृष्टिकोण हैं। मेरा मतलब है, बेशक, मैं प्यार करता हूँ कुछ लोग इसे गर्म पसन्द करते हैं . मुझे लगता है कि वह फिल्म सिर्फ एक बेहतरीन फिल्म है। इसे दुःस्वप्न में बदलने का विचार - इसे सबसे बड़ी अमेरिकी कॉमेडी माना जाता है - इसे लेना और इसे एक बुरे सपने में बदलना वास्तव में मजेदार है।
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इस फिल्म का बहुत कुछ इतना दर्दनाक है, लेकिन, मेरे लिए, कैस और एडवर्ड के साथ उसका रिश्ता सबसे हर्षित करने वाला दृश्य था। यह यौन है लेकिन यह लगभग निर्दोष और भोला लगता है।
यौन में कुछ भी गलत नहीं है, है ना?
मैं सहमत हूं। आप उस सीक्वेंस को कैसे देखते हैं, जब वह उन दोनों को डेट कर रही हैं?
कैस और एडी ... वे एक तरह से यौन जागृति की तरह हैं, लेकिन यह सबसे बड़ा नहीं है। वे तीन क्षतिग्रस्त आत्माएं हैं और वे एक दूसरे को समझते हैं। यह उनके रिश्ते के बारे में लगभग भाई-बहन जैसा है। मुझे ऐसा लग रहा है कि वे उसे देख रहे हैं। लेकिन आप जानते हैं, यह '50 का दशक है। आपके पास कुछ समलैंगिक लड़कों के साथ विवाह से बाहर बच्चा नहीं हो सकता है और आपका करियर हो सकता है। तो, यह हमेशा आंसुओं में समाप्त होने वाला है। मुझे यह भी लगता है कि आर्थर मिलर के साथ शुरुआत काफी आनंदमयी है। लेकिन यह एक दो पल है। फिल्म में उस बिंदु तक, जब कैस और एडी प्रवेश करते हैं तो यह बहुत ही कष्टदायक होता है, आप बस कुछ करने के लिए देख रहे हैं, आप जानते हैं? उसका जीवन उस क्षण तक नरक जैसा रहा है। हाँ। मेरा मतलब है, आप जानते हैं, जीवन कुछ ऐसा ही हो सकता है। और यह अक्सर एक ऐसा रिश्ता होता है जो आपको उस तरह की खुद की जेल से बाहर निकाल सकता है, अगर आप चाहें तो। बहुत सारे अमेरिकियों को बस एक मेनेज ए ट्रोइस दिखाई देता है, जिसे विकृत के रूप में कोडित किया जाता है। लेकिन ऐसा नहीं होना चाहिए। हालाँकि, आप जानते हैं, वे अंत में सबसे महान नहीं हैं।
एना डी अरमास ने कहा है कि उन्हें समझ में नहीं आया कि फिल्म को रेटिंग क्यों मिली है। क्या आप उस एनसी-17 रेटिंग पर कुछ अंतर्दृष्टि प्रदान कर सकते हैं?
मैं एनसी-17 फिल्म नहीं बनाना चाहता था। और मुझे वास्तव में लगा कि हम रेखाओं के बीच रंग गए हैं। लेकिन मुझे लगता है कि हम अब ऐसे समय में मौजूद हैं जहां किसी को वास्तव में यकीन नहीं है कि सीमाएं क्या हैं। क्या आपको पता है कि मेरा क्या मतलब है? क्या रद्द किया जा सकता है और क्या नहीं? ऐसा लगता है, आप जानते हैं, लोग आलोचना से बहुत डरते हैं, खासकर जब महिलाओं के चित्रण की बात आती है। मुझे लगता है कि उन्होंने शायद सावधानी के पक्ष में गलती की है।
रेटिंग बोर्ड एक लॉकबॉक्स है। वे आपको यह नहीं बताते कि वे आपको वह क्यों देते हैं जो वे करते हैं। मेरा मतलब है, वे आपको इस तरह के संकेत देते हैं कि आप अपनी फिल्म को उनके लिए और अधिक आकर्षक कैसे बना सकते हैं। लेकिन यह एक चलती लक्ष्य की तरह लगता है। अगर मैं फिल्म को नुकसान पहुंचाए बिना इसे वापस काट सकता था, तो मैं इसे कर सकता था, लेकिन मैं नहीं कर सका। और यह एक नेटफ्लिक्स मूवी है। ऐसा नहीं है कि यह इसके नाट्य जीवन पर निर्भर करता है। इसलिए मुझे लगता है कि नेटफ्लिक्स पर होने का एक फायदा है। उस तरह की चीजें लागू नहीं होती हैं।
सही। तो, ऐसा लगता है कि आपने रेटिंग के संबंध में फिल्म को संपादित करने पर विचार किया?
हाँ बेशक। बेशक। अगर मैं फिल्म को खराब किए बिना कर सकता था तो मैं कर सकता था। बुरा नहीं है, लेकिन आप जानते हैं, कम अच्छा।
इस बारे में बहुत चर्चा हुई कि कैसे गोरा जॉयस कैरोल ओट्स के उपन्यास से यौन हमले के दृश्य को संभालेंगे। आपने उस दृश्य को पर्दे के लिए कैसे ढाला?
जिस तरह से हम इसे संभालते हैं, हम उस पर सिर्फ वाटरस्की की तरह हैं। उसकी भावनाएँ बहुत पीछे चलती हैं। मेरा मतलब है, वैसे भी उसका एक बड़ा दिन है, पढ़ने के लिए जा रहा है। यह लगभग एक तरह से एक म्यूजिकल नंबर के रूप में किया जाता है। और मुझे लगता है कि जिस तरह से दर्दनाक चीजें होती हैं। यह बस एक तरह से होता है और, आप बस एक तरह के सुन्न झटके में जा रहे हैं, आप जानते हैं? वह स्थिति के माध्यम से उसे पाने के लिए एक अभिनय अभ्यास की तलाश में है। भावनाएँ बाद में आती हैं, जब वह अभिनय वर्ग में स्मृति स्मृति सामग्री कर रही होती है। इसका यही विचार है। यह खंडित है। जो लोग आघात करते हैं, वे आघात के अभ्यस्त होते हैं, और फिर वे आगे बढ़ने के लिए हमेशा इसे भरते रहते हैं। कुछ बिंदु पर, उन बक्सों को अनपैक करने की आवश्यकता होगी या वे फटने वाले हैं। मैं बस इसके माध्यम से स्केटिंग करने की कोशिश कर रहा था और बाद में इसके परिणामों के साथ आपको मारा।
मेरे लिए, देखने के लिए और अधिक कठिन दृश्य उसके गर्भपात और जबरन गर्भपात थे। उसके लिए, आप स्क्रीन पर भ्रूण के इस प्रतिनिधित्व को शामिल करें। आपके लिए शामिल करने के लिए भ्रूण की छवि-और अंततः आवाज-महत्वपूर्ण क्यों थी?
खैर, मुझे लगता है कि एक तरह से यह वास्तव में केंद्रीय चिंता का विषय है। उसका बचपन असाधारण रूप से दर्दनाक था क्योंकि उसकी माँ उसे नहीं चाहती थी। वह एक अवांछित बच्चा है। नोर्मा के लिए, बच्चा होना अविश्वसनीय रूप से नशीला है, क्योंकि इसका मतलब है कि वह खुद को फिर से माता-पिता कर सकती है। उसे हुए नुकसान की भरपाई वह कर सकती है। मुझे लगता है कि हम समझते हैं कि क्योंकि वह उस दराज से बच्चे को बचा रही है जिसमें वह बंद थी। लेकिन, मुझे यह भी लगता है कि मातृत्व का उसका अनुभव उसकी अपनी मां है। अपनी माँ की दृष्टि से, एक बच्चे के होने से उसका जीवन नष्ट हो गया। उसे छोड़ दिया गया, और वह पागल हो गई, और उसने नोर्मा को मारने की कोशिश की। मुझे लगता है कि नोर्मा शापित है अगर वह करती है और अगर वह नहीं करती है तो वह शापित है। लेकिन, मुझे लगता है कि दोनों भावनाएं समान रूप से सत्य हैं- कुछ गलत को पूर्ववत करने में सक्षम होने का इस तरह का आनंद, और इस तरह के आतंक के परिणाम क्या हो सकते हैं। बेबी उसके लिए असली है, लेकिन बेबी भी उसकी है - उसकी एक कल्पना, आप जानते हैं? यह एक कल्पना है। वह सब सामान किताब से है। मुझे लगता है कि बेबी का नुकसान उस पर सबसे बड़ा तनाव है।
एप्पल प्लस कैसे देखें
इसे दिखाने का कारण यह था कि जिस तरह से जॉयस ने इसे संभाला था। बेबी असली था। मैं चाहता था कि बेबी असली हो। जाहिर है, रो वी। वेड के साथ, वापस लुढ़कना - इस देश में स्वतंत्रता का क्रमिक क्षरण - यह देखने के लिए एक प्रलोभन है कि उस लेंस के माध्यम से उसके साथ क्या हो रहा है। लेकिन इससे कोई लेना-देना नहीं है। यह इस बारे में है कि नोर्मा की भावनाएँ इसके बारे में क्या हैं।
यह सोचना मुश्किल नहीं है कि फिल्म गर्भपात की बहस में कैसे खेलती है, खासकर रो वी। वेड के उलट होने के बाद। ऐसा कुछ नहीं है जिसके बारे में आप फिल्मांकन के दौरान बिल्कुल सोच रहे थे?
हे भगवान नहीं! मेरा मतलब है, मैंने यह बात 2008 में लिखी थी। मैं किसी भी चीज़ पर टिप्पणी करने की कोशिश नहीं कर रहा हूँ। यह नेतृत्व करने के लिए कला पर निर्भर नहीं है। अगर अमेरिका में नेतृत्व की विफलता है, तो यह हॉलीवुड के कारण नहीं है। तुम जानते हो मैं क्या कह रहा हूं? कला का इससे कोई लेना-देना नहीं है ... मेरा मतलब है कि यह उसे प्रतिबिंबित कर सकता है, या जो भी हो। लेकिन मैं इसके बारे में बिल्कुल नहीं सोच रहा था। यह इसके बारे में नोर्मा की भावनाओं के बारे में है, और इसके बारे में नोर्मा की भावनाएँ मान्य हैं। वह 2022 में मौजूद नहीं है। यह 2022 के बारे में नहीं है। यह '50 के दशक के बारे में है।
यह अपरिहार्य प्रतीत होता है कि लोग इसे इस गर्भपात बहस लेंस के माध्यम से देखने जा रहे हैं। क्या आप चाहते हैं कि दर्शक इसे इस तरह न देखें?
फिल्म का मूल विचार यह है कि हम वास्तविकता नहीं देखते हैं। हम वास्तविकता को उसके अपने व्यक्तिगत भय, इच्छाओं, पूर्वाग्रहों और आघात के लेंस के माध्यम से देख रहे हैं। लोग देख रहे हैं गोरा अपने स्वयं के लेंस के माध्यम से। यदि आप ऐसे व्यक्ति हैं जो उस सामान के बारे में बहुत चिंतित हैं, तो निश्चित रूप से, आप इसे [उस तरह] देखने जा रहे हैं। लोग खुद को प्रतिबिंबित देखने के लिए फिल्मों में जाते हैं। कुछ लोगों के लिए यह नहीं देखना मुश्किल है, अगर वे दुनिया के काले और सफेद विचारों से चिपके रहते हैं।
इस साक्षात्कार को लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित और संक्षिप्त किया गया है।